Veni, vidi, facepalm | Оби Дно
Все за кинк-фесты, и я за кинк-фесты.
Мне почему-то казалось, что и на X-Kink, и на X-RPS-Kink ходят в целом одни и те же люди. Целевая аудитория-то у них фактически одна. Но глядя на заявки нового тура, у меня такое ощущение, что там не только ЦА разная, по-моему, два феста вообще существуют в разных измерениях.
И если на заявки рпс-кинка я кое-где и глаз положил, а что-то и почитать загорелся, и, прямо скажем, довольно много где, то заявки икс-кинка в большинстве своём заставили меня рыдать, похрюкивая от отчаяния. В комнате моей отчетливо запахло паленым мясом - это моя жопка.
Господи, да неужто люди _действительно_ дрочат на такие вещи? Кому-то все еще нравятся сверхабьюзивные токсичные отношения? Ноль уважения к партнеру (и нет, не в изнасиловании/нон-коне/еще чем-то, где ноль уважения обоснован) в паре? Я наблюдаю, как в заявках дивным цветом цветет все, что в таком фаворе в Нормальном Традиционном Мире, по всем законам сексизма. Алсо, почему людям так нравится, когда в гомосексуальной паре отношения выстраиваются по Традиционному Гетеросексуальному сценарию (и я не про физиологию, а про психологию), по четко и ясно просматривающейся, жесткой патриархальной модели гетеросексуальной нормальности? Один из партнеров - угадайте с одного раза кто это в паре чериков - обязательно ставится в позицию жены, причём эдак из каких-нибудь шестидесятых, если не раньше. Боже, в том же и фишка, что это _не_ гетеросексуальные отношения. Но никого это не ебет, если посмотреть на список.
Каждый дрочит как хочет, это понятно, но и мой зад имеет право воспылать.
Мне почему-то казалось, что и на X-Kink, и на X-RPS-Kink ходят в целом одни и те же люди. Целевая аудитория-то у них фактически одна. Но глядя на заявки нового тура, у меня такое ощущение, что там не только ЦА разная, по-моему, два феста вообще существуют в разных измерениях.
И если на заявки рпс-кинка я кое-где и глаз положил, а что-то и почитать загорелся, и, прямо скажем, довольно много где, то заявки икс-кинка в большинстве своём заставили меня рыдать, похрюкивая от отчаяния. В комнате моей отчетливо запахло паленым мясом - это моя жопка.
Господи, да неужто люди _действительно_ дрочат на такие вещи? Кому-то все еще нравятся сверхабьюзивные токсичные отношения? Ноль уважения к партнеру (и нет, не в изнасиловании/нон-коне/еще чем-то, где ноль уважения обоснован) в паре? Я наблюдаю, как в заявках дивным цветом цветет все, что в таком фаворе в Нормальном Традиционном Мире, по всем законам сексизма. Алсо, почему людям так нравится, когда в гомосексуальной паре отношения выстраиваются по Традиционному Гетеросексуальному сценарию (и я не про физиологию, а про психологию), по четко и ясно просматривающейся, жесткой патриархальной модели гетеросексуальной нормальности? Один из партнеров - угадайте с одного раза кто это в паре чериков - обязательно ставится в позицию жены, причём эдак из каких-нибудь шестидесятых, если не раньше. Боже, в том же и фишка, что это _не_ гетеросексуальные отношения. Но никого это не ебет, если посмотреть на список.
Каждый дрочит как хочет, это понятно, но и мой зад имеет право воспылать.
-
-
15.01.2015 в 21:12-
-
15.01.2015 в 21:38Да, про разную аудиторию подпишусь, думала об этом же самом. Я обычно подаю заявки только на рпс, у меня там фантазия как-то лучше работает. Но в этот раз прием я пропустила.
-
-
15.01.2015 в 22:22-
-
15.01.2015 в 22:42В предыдущем туре иксов был кинк на унижение и инцест с особой жестокостью.
В седьмом туре — заявки с порезами, пытки и изнасилование, опять-таки унижение (с указанием оскорблений при посторонних людях), один человек в собственности у другого, кинк на деградацию и десоциализацию.
В шестом — опять кинки на изнасилования и потерю собственной личности.
В пятом — опять один человек в собственности у другого, смерть во время секса (!)
В четвёртом, третьем, втором и первом — угадайте — жёсткое доминирование, изнасилование, издевательства, пытки и внезапно даже ожоги.
Утешает, что пишут нечасто и без смака, но заказывают исправно. Это только на турах икс-кинка, а про рпс отдельная песня. Рядом с этим нынешний тур — ерунда. Рабство с хэппи-эндом, странноватый хёрт-комфорт и патриархальные штучки — это не кинки как таковые, а сказки про красавицу и чудовище в оригинальной трактовке. Лично у меня волосы дыбом встают, когда вижу что-то вроде «кинк на подробном описании кровь-кишки-распидорасило». Это значит, что чувак на полном серьёзе кайф испытывает от чтения насильственных сцен. А тут, например, видно, что никого не кинкует реальное рабство, иначе хэппи-энд бы не заказывали.
-
-
16.01.2015 в 02:12Dva-Stula, про эпитеты и вообще описания я вообще молчу уже, ну они везде :С Я вот почти не успел на прием икс-кинка, о чем пожалел.
Мартин_, там есть и вовсе без кинков, и что-то я как-то всё не могу придумать, почему из взяли.
andre;, вот честно сказать, физическое распидорасило я могу даже понять, часто оно даже сюжетно вписывается в историю, которую описывает заказчик. Я прошерстил в свое время оба кинк-феста, и вот... не знаю, может, и правда все забыл, и теперь этот свежий ветер раздул костерок моей задницы. И даже что-то эмоциональное - я тоже понимаю, если это суть сюжета, если на этом всё строится и строится _логично_, без перекосов и неправдоподобностей.
Но вот видно, что никого не кинкует реальное рабство, иначе хэппи-энд бы не заказывали.
вот про реальность. одно из того, что меня пугает - что люди на полном серьёзе считают, что хэппи-энд может иметь место, что пиздец принесет радость, мир, любовь и похоть. Что угнетаемый получит кайф и полюбит угнетателя, стокгольмский синдром отдыхает просто.
Хотя нет, вру, это пугает меня меньше, чем тотальный абьюз, в котором вариантов концовок в принципе не указано, и суть заявки - в этом самом абсолютном абьюзе.
Опять же, может быть, я что-то забыл и память милосердно решила почиститься, но этот икс-кинк-тур мне кажется посто концентрацией сексистких и абьюзивных (боже, сколько раз я употребил этот корень?) заявок.
-
-
16.01.2015 в 02:33-
-
16.01.2015 в 03:30Такое вот сквикает. Даже не то чтобы сквикает... Сквик - слишком сильная, хм, эмоция. На такое реакция просто "ВТФ?" и закрытая вкладка, потому что все мгновенно становится картонным и неверибельным. Нафиг такой трешак(
-
-
16.01.2015 в 08:55-
-
16.01.2015 в 09:48Понятно, конечно, что люди отличают фантазии и реальность, но все это рабство такое унылое.
-
-
16.01.2015 в 14:07Undead, вопрос в элементарной логичности, да?)
andre;, я сразу вспоминаю людей, которые считают так в жизни, и вот тогда надеюсь, что Dva-Stula права и люди отличают фантазии и реальность.
Восторженное отношение к угнетателям из тура в тур кочует.
Мне вот интересно, чем это обусловлено и только ли в руфандоме так. Честно говоря, на ао3 как-то не попадалось таких фиков - а может, я просто хорошо фильтрую.
Dva-Stula, могут быть хорошие идеи/сюжеты и плохие
вот ведь правда, еще как могут. Но почему-то не на икс-кинке :С
-
-
16.01.2015 в 14:35G. Addams, Мне вот интересно, чем это обусловлено и только ли в руфандоме так
Сильно хочется сказать, что во всём виноват Сталин, Путин и народ, который жаждет сильной руки, но это неправда) Чёрт его знает, почему так.
-
-
16.01.2015 в 14:41-
-
16.01.2015 в 23:13Про тревожные звоночки ничего не скажу. Я люблю насилие на экране, это весело. Я даже не буду вдаваться в подробности, а сразу скажу, что крайне грешна в этом плане и снимаю стресс всякими чуднЫми японскими фильмами про оторванные руки и ноги, так что, наверное, не мне осуждать аудиторию феста. Но романтизация всего этого, когда абьюз является неотъемлемой частью волшебной сказки с диснеевской фабулой - это просто странно.
andre;, мы же, кстати, с тобой и Шкав говорили про Водолея - так вот, это типичный для нее сюжет, как я понимаю. И при этом у ее творчества какие-то толпы фанатов.
-
-
16.01.2015 в 23:14Ну, тут два варианта - либо у среднего юзера нет фантазии, либо она иссякла за три с половиной года.
-
-
16.01.2015 в 23:22О, у меня есть наготове теория. Ну, за всех не скажу, но вообще звучит правдоподобно (не моя мысль, если что): эскапизм вкупе с желанием экспириэнса равноправия в отноешниях. Так как это гомоебля, предполагается, что нет обычного "женщина_за_мужем" и партнёры равны (это если не брать вот эти все заявки, где сексизм и прочее). Ну а эскапизм - это очевидно.
Но романтизация всего этого, когда абьюз является неотъемлемой частью волшебной сказки с диснеевской фабулой - это просто странно.
Вот это-то и есть звоночек. А так - секс и насилие всегда были теми развлечениями, которых требовали люди, тут ничего удивительного.
Ну, тут два варианта - либо у среднего юзера нет фантазии, либо она иссякла за три с половиной года.
Вот по рпс-кинку так не скажешь, а тут напасть какая-то прямо.
-
-
16.01.2015 в 23:29-
-
16.01.2015 в 23:42Звучит хорошо, но омегаверс и вся эта херня с рабством? Это же какое-то умножение на ноль - вот взял ты мужика и поставил его даже не на место бабы в патриархальном обществе, а куда-то еще ниже.
А мне всегда казалось, что дело в слабых женских персонажах. И дело не в том, что я более-менее гетеросексуальная женщина, и поэтому ценю мужских персонажей больше - просто телки в кино и сериалах реально унылые. Когда я встречаю крутых, то радостно шипперю гет - в "Лютере", "Твин Пиксе". Если бы в каждом фандоме была эдакая Эми Данн (из gone girl), моя душа, возможно, и успокоилась бы. А эскапизм - неотъемлемая часть любого фанатства.
Вот по рпс-кинку так не скажешь, а тут напасть какая-то прямо.
Интересно все-таки выяснить, насколько совпадает аудитория на рпс и икс.
-
-
16.01.2015 в 23:45Dva-Stula, вот я их-то как раз исключил - это если не брать вот эти все заявки, где сексизм и прочее. Они отдельная тема для отдельного диванного исследования.
А мне всегда казалось, что дело в слабых женских персонажах.
Тоже очень правдоподобно, кстати.
Интересно все-таки выяснить, насколько совпадает аудитория на рпс и икс.
Как бы так и где провести опрос теперь.
-
-
16.01.2015 в 23:48можно андре дернуть, ее весь фандом читает
вот я их-то как раз исключил - это если не брать вот эти все заявки, где сексизм и прочее. Они отдельная тема для отдельного диванного исследования.
а почему тогда не фемслэш? потому что подавляющая часть слэшеров - гетеросексуальные женщины?
-
-
16.01.2015 в 23:50-
-
16.01.2015 в 23:52точно весь? х) хочется максимальную выборку иметь.
а почему тогда не фемслэш? потому что подавляющая часть слэшеров - гетеросексуальные женщины?
Поэтому и потому, что "традиционно" женщина в женщине видит соперницу, опять же критично её оценивает, плюс если брать экспириэнса равноправия в отноешниях, то хочется-то не приниженного положения для обоих, а привилегированного, как в случае с мужчинами.
-
-
16.01.2015 в 23:53-
-
17.01.2015 в 00:01Меня так пугает фраза «андре читает весь фандом» Т_Т
-
-
17.01.2015 в 00:26Опять же, искрометностью броманса не объясняется, почему не фемслэш тогда, там тоже может быть так же здорово.
-
-
17.01.2015 в 01:01Но хороший очень зажигателен - уверена, у "Тельмы и Луизы" был бы фандом, если б фильм сняли сейчас.
-
-
17.01.2015 в 14:55Поп-культура впитала эти новые веяния, и броманс нашёл в ней непосредственное отображение. Затем появились новые каналы коммуникации, площадки для обсуждения и распространения идей и эмоций, фанаты стали кооперироваться, зародились фандомы, и слэш стал очень популярен как реакция на обаяние броманса. В Россию всё пришло позднее, но мы можем наблюдать, как сильно отличаются дружеские отношения наших сверстников и, например, их родителей в том же возрасте. Нынешние мужчины свободнее в отношениях, чувствительнее и эмоциональнее с друзьями. Это притягивает и вызывает симпатию.
Слэш популярнее, чем фемслэш, именно потому, что в отношениях мужчин произошла революция, а в отношениях женщин — нет. Эмоциональный обмен всегда был присущ женщинам, и, видя это на экране, окружающей жизни, соцсетях и прочем, мы не считываем это как проявление особой интимности. Это для нас в порядке вещей.
А броманс считываем.
И такая нежная дружба чертовски притягательна! Я не верю. что дело в какой-то особой любви женщин к гейскому сексу — он не так уж сильно отличается от гетеросексуального, как принято считать. Сам по себе секс — это просто возвратно-поступательные движения, весь кайф в отношениях, искре, близости, чувстве. Нам нравится смотреть, говорить об этом, вдохновляться, потому что мы любим проявление эмоций, живость и непосредственность. Слэш очень благодатная почва для такого добра.
-
-
18.01.2015 в 18:09И сюда же можно добавить то, что девушку женскими отношениями не удивишь, она сама в курсе, а броманс - это интересно как интересны приключения, которых ты сам не испытывал.
-
-
18.01.2015 в 21:12В англофэндоме на 80-85% меньше абьюза в фиках, они по ощущению даже как-то более... позитивно настроены что ли. То есть для них характернее писать ромкомы и сдабривать это дело флаффом, еще всякие детективные истории с сюжетом любят. А если и пишут иногда абьюз, то это все-таки не совсем абьюз чистой воды, не насилие ради насилия.
У них даже херт/комфорт не особо распространен, а ведь он не обязательно должен включать в себя физическое насилие. Поэтому мне иногда англофэндом представляется в виде компании хиппарей, дети цветов, джа растафарай и все такое)
-
-
18.01.2015 в 21:26-
-
18.01.2015 в 21:33Вот! Мне этого в англофэндоме тоже не хватает. Иной раз очень хочется почитать какой-то сильный брейнфакинг, но такое сложно найти, почти нереально.